Stāsts Musgrave uz kosmosa kuģa Shuttle atklāšanas misijas STS-33. Attēla kredīts: NASA. Noklikšķiniet, lai palielinātu.
Klausieties interviju: Intervija ar Story Musgrave (10 MB)
Vai arī abonējiet Podcast: universetoday.com/audio.xml
Freizers Kains: Mēs esam tikai apmēram divu nedēļu laikā no nākamā kosmosa maršruta autobusa, kas dodas augšup, lai atgrieztos lidojumā pēc plkst Kolumbija traģēdija. Kā jūs justos, ja atrastos kosmosa sprādzienā?
Stāsts Musgrave: Protams, man nekad nebija ērti ar vilcienu. Risks ir daudz lielāks, nekā es jebkad gribēju pieļaut. Es neesmu riska uzņēmējs. Es esmu izdzīvojis aviācijas un kosmosa pasaulē 53 gadus, un esmu profesionālis, kurš vēlas atgriezties un darīt to atkal nākamgad. Es nekad neesmu bijis apmierināts ar risku, kas saistīts ar turp un atpakaļ transportu. Bet, es domāju, ka pašreizējā misija, iespējams, būs viena no drošākajām jebkad. Es domāju, ka viņi būs izdarījuši tik daudz, cik var, un viņi būs pieskatījuši detaļas, tāpēc es domāju, ka šī pašreizējā palaišana būs tikpat droša kā jebkura cita, ko viņi jebkad ir izdarījuši.
Freizers: kāda ir pieredze, piemēram, palaižot lidmašīnā? Diezgan vardarbīgs, es domāju.
Musgrave: U, jā, es to saucu par vardarbīgu. Tā ir liela vibrācija, daudz trokšņa, un jūs vienkārši cerat, ka tauriņš vienkārši pieturēsies pie šīs lodes.
Freizers: Habla kosmiskais teleskops ir izraisījis daudz diskusiju par to, vai turpināt remontu vai nē. Jūs vadījāt komandu pirmajai remonta misijai. Kā jūs jūtaties par Habla atkārtotu izmantošanu?
Musgrave: Es domāju, ka mēs to izdarīsim vēl vienu. Es domāju, ka mēs to iesim un apkalposim vēl vienu reizi. Tas vēl nav beidzies, šī spēle vēl nav beigusies, un es ceru, ka mēs to vēl vienu reizi apkalposim. Iespējams, ka tagad tas nav atrodams grāmatās; tas, kas atrodas grāmatās, to neizslēdz, neizslēdz šo iespēju. Es domāju, ka tad, kad mums būs turp un atpakaļ lidot, un noteikti sabiedrība vēlas, lai tas tiktu darīts. Sabiedrībai nav nekā daudz svarīgāka. Sabiedrība nesaprot kosmosa staciju, viņi nezina, kas tur atrodas, viņi nezina, ko mēs darām, viņi neredz neko no tā. Tiklīdz mēs saņemsim turp un atpakaļ lidojumu un esam ieguvuši priekšstatu par grūtībām tur ar ledu vai putām un termiskās aizsardzības sistēmu, mēs šo pārliecību atgūsim. Es domāju, ka mēs iegūsim pārliecību, lai nogādātu turp un atpakaļ uz citu vietu, nevis kosmosa staciju. Kā jūs droši vien zināt, vienīgais jautājums ir - tas nav jautājums par naudu vai kaut ko citu - problēma ir tā, ka katru reizi, kad jūs lidojat ar vilcienu, līdz tas ir izlādējis savu kalpošanas laiku, par ko cilvēki runā 2010. gadā; vai jums to katru reizi vajadzētu vest uz kosmosa staciju? Jums ir glābšanas laiva, jums ir pārbaudes, iespējams, remonta līdzekļi, kā arī vieta, kur apkalpe var pakavēties līdz glābšanai, ja rodas problēma. Tas nonāk pie pamatjautājuma: vai jūs esat ar mieru uzņemties risku lidot ar vilcienu no jebkuras vietas, izņemot kosmosa staciju, piemēram, Hablu? Jūs to nevarat padarīt par Hablu un pēc tam nodot to kosmosa stacijai. Viņi atrodas dažādās lidmašīnās, un lidmašīnu maiņa prasa daudz degvielas. Tātad jūs nevarat darīt abus. Ja apmeklējat Hablu, jūs nevarat to novietot stacijā.
Freizers: Kā jūs jūtaties par jauno Vīziju kosmosa izpētei?
Musgrave: Es esmu ļoti apmierināts ar redzējumu “tur”, kas paredzēts, lai izietu ārpus Zemes orbītas. Kosmosa stacija bija briesmīga stratēģiska kļūda. Protams, kopš Mēness un Skylab mums nav bijusi skaidra vīzija. Skylab, mūsu pirmās kosmosa stacijas, es biju iesaistīts izstrādē, un kā rezerves apkalpes loceklis biju pirmajā 1973. gadā. Tagad Apollo un Skylab programmām bija vīzija. Mēs zinājām, kurp dodamies un ko vēlamies darīt, un tā bija izpēte un atklāšana. Sākotnēji tas zaudēja ceļu attiecībā uz kontakta uzturēšanu ar sabiedrību, kas vēlas izpēti un atklāšanu, vēlas mazliet tālāk. Voyagers, protams, bija fantastiski panākumi, un šogad viņi plāno pievilkt tiem spraudni tikai naudas nolūkos, kad patiesībā Voyagers nosaka Saules sistēmas malu. Jaunajā redzējumā vismaz ir vārdi “atpakaļ uz Mēnesi un uz Marsu”, tāpēc tas ir nedaudz tālāk. Kā tas izvēršas, protams, neviens nezina. Kur resursi tiks iegūti, pārejot no pašreizējiem centieniem, ko mēs darām. Kamēr mēs netiksim galā ar pašreizējiem centieniem, turpmākiem pētījumiem nebūs naudas. Bet arī tie ir jādara pareizi; mēs nevaram izlekt un aiziet. Mums jāvada ar robotiem. Viņiem vispirms ir jādibina dzīvotnes un zinātnes centri. Viņiem jāiet vispirms. Tātad jūs varat optimāli izmantot telpu, izmantojot zemas izmaksas. Svins ar robotiem. Šoreiz mums tas jādara.
Freizers: Un vai jums liekas, ka ASV un varbūt pasaule kopumā vairāk interesējas par kosmosu un kosmosa izpēti, tad varbūt valdības viņiem piešķir kredītu?
Musgrave: Ak jā, cilvēki ir. Cilvēkus parasti interesē izpēte un atklāšana; viņus ļoti interesē, kāda veida Visumu viņi ir ieguvuši; kāda ir viņu vieta tajā Viņus interesē lielie jautājumi. Tas ir tas, ko viņi gaida. Tas ir tas, kas aizrauj kosmosu. Ne spinoffs, ne tehniskais spinoffs, ne tikai tehnoloģija. Viņi ir ieinteresēti atklāt savu Visumu. Viņi vēlas saņemt atbildes uz saviem eksistenciālajiem jautājumiem. Ko šeit nozīmē dzīve? Kāda ir cerība? Ko es te daru? Tādas lietas kā Habls mēdz pārvarēt atšķirības starp kosmoloģiju un teoloģiju, filozofiju un astronomiju. Un tāpēc Habls vienmēr ir tik daudz nozīmējis cilvēkiem. Tāpēc šāda veida izpētei un atklāšanai to var izdarīt arī mikroskopā. Jūs to varētu izdarīt ar visprogresīvāko zinātni, un visas šīs lietas cilvēkiem ir aizraujošas. Bet kosmoss, izejot ārpus zemes, neatkarīgi no tā, vai jūs to darāt ar teleskopiem vai citiem robotiem, vai galu galā cilvēkiem, tas ir iemesls, kāpēc cilvēki ir satraukti par kosmosu.
Freizers: Astronomijai un dzīvības meklējumiem uz Marsa un tā tālāk ir iespēja reāli aplūkot lietas perspektīvā šeit, Visumā.
Musgrave: jūs nekad neuzzināsit. Jūs nevarat zināt, kas šeit notika, līdz atrodat viens otru. Protams, sazināties, jūs zināt, ar lineāro laiku un lineārajiem attālumiem būs ļoti grūti, bet nekādā gadījumā mēs nesapratīsim, kā radīšana, evolūcija un saprātīgas būtnes un informācijas laikmets viss notika uz šīs planētas. Mēs nekad to nesapratīsim, kamēr neredzēsim, kā tas notika uz kāda cita ķermeņa. Un tas ir kritiski, ļoti kritiski. Mums kā zinātniekiem ir darīšana ar viena paraugu; kā tas notika un kāpēc tas notika. Izmantojot vienu paraugu, parasti jūs nevarat izdarīt secinājumus no viena. Tātad visas šīs lietas ir ļoti svarīgas. Bet mēs varam spert nelielus soļus pirms sazināmies. Jūs varat veikt pasākumus, lai cilvēka suga pieņemtu otru ilgi pirms jūs saņemat kontakta pierādījumu. Tā ir mūsu izaugsmes, Kopernika izaugsmes daļa; vai mēs pieņemam citas dzīvās radības un vai citas saprātīgās radības? Tā ir daļa no Kopernika lietas - Visums neiet apkārt Zemei. Tā ir daļa no darviniešu lietas par evolūciju, tā ir daļa no Freida, no zemapziņas, kas ir ļoti svarīga cilvēku uzvedībai, kaut arī jūs nevarat tajā nokļūt. Tā ir Einšteina relativitāte, Heizenberga nenoteiktība. Tādas lietas ir daļa no mūsu sugas augšanas. Un tāpēc es domāju, ka ilgi, pirms tiksim pie tā fiziskā pierādījuma, šī mūsu izaugsmes daļa būs universāla starp sugām, kas pieņem otru.
Freizers: Vai jūs domājat, ka cilvēki ir emocionāli gatavi kontaktēties ar citām svešzemju sugām?
Musgrave: Nē, viņi nav. Viņi nav, un tas nenotiks. Viss, kas ir tik attīstīts kā starpzvaigžņu ceļojums, un jūs zināt, ar triljoniem planētu, kas no turienes varētu atbalstīt dzīvību, notiek starpzvaigžņu ceļojumi. Viņi šeit neierastos, mēs neesam gatavi. Mēs neesam gatavi, jo mēs neesam gatavi tikties ar mūsu pašu sugas locekļiem. Es domāju, ka uz planētas Zeme šonedēļ notiek 60 kari. Tātad, ja mēs neesam gatavi satikties - apskauties - ar mūsu pašu sugas locekļiem, nemaz nerunājot par citām radībām vai ilgtspējīgu izturēšanos ar Zemi, mēs neesam pietiekami progresējuši savā globalizācijā un tālākā virzībā, līdz domājam par sevi kā galaktiskas radības ceļojumā kopā. Nē, mēs neesam gatavi ar viņiem tikties, un mēs viņus arī neuzņemtu - mēs vispirms nosūtītu ieročus. Tā būtu valsts aizsardzība. Pretstatā komunikāciju jautājumam tas būtu nacionālās drošības jautājums. Es neesmu ciniķis un neesmu skeptisks, un es norādu uz faktiem ... uz tīrajiem faktiem. Bet tas arī norāda, ka cilvēkiem tas ir jāsaņem. Viņiem vienkārši ir jāsaņem griba, vēlme to visu apvienot. Un tas nav kļuvis svarīgāks par tribālisma un mūsu provinces interešu aizsardzību. Jūs zināt, sugu globalizācija, kur mēs kļūstam par globāliem radījumiem, pēc tam - par Saules sistēmu un pēc tam - galaktiskas radības, kas dzīvotu citā pārpasaulīgā līmenī. To mums šodien var iegūt, ja mums ir tikai vēlme.
Freizers: Vai jūs domājat, ka universitātes un skolas un pat populārā kultūra šobrīd dara labu darbu, popularizējot kosmosu, astronomiju un zinātni?
Musgrave: Jā, es domāju, ka viņi dara labu darbu. Tā nav problēma: ko mēs viņiem dodam? Ko mēs viņiem dodam? Piemēram, ļaujiet man atgriezties pie jums un uzdot jums jautājumu, ko mēs viņiem šodien dodam?
Freizers: Jaunumos cilvēki vairāk interesējas par Maikla Džeksona tiesas procesu, nevis par lietām, kas tiek atklātas kosmosā.
Musgrave: Es pilnīgi piekrītu, ka Maikls Džeksons līdz Britnijai Spīrsai un Donalda Trumps vada pasauli. Par to nav nekādu jautājumu, un es nopietni domāju, ka tādi tiešām ir. Ja skatāties internetā, ja skatāties informācijas eksploziju, izmantojot 100 televīzijas kanālus, kā arī milzīgo grāmatu, žurnālu, drukāto un satelītkomunikāciju, interneta, visu pārējo; ja paskatās uz to, kā mēs šeit gandrīz veidojam globālas smadzenes, vai arī mēs jau esam - tā var būt pat apzināta. Tas ir posms, bet kā lai mēs to zinām? Jūs zināt, viena smadzeņu šūna nezina, ka tā ir smadzeņu daļa; tajā nevar redzēt tik lielu attēlu. Bet vārtu sargi, cilvēki, kas vada medijus un tamlīdzīgi. Ir cilvēki, kuriem šķaudot visa sistēma atskan; viņi izšauj milzīgus viļņus, kas iziet cauri šīm masīvajām globālajām smadzenēm, kuras mums ir. Un tie nav zinātnieki, un tā nav zinātniskā informācija. Tā nebūt nav tikai kosmosa programmas problēma, tā ir kultūras problēma. Jūs vēlaties veidot cilvēkus; jūs vēlaties padarīt cilvēkus tā, lai, kad viņi šķaudītu, visas smadzenes nodrebētu. Jūs tos veidojat, un tad jūs no viņiem iegūstat naudu. Bet tas ir process, kurā mums patiešām ir jāsaņem savas prioritātes un jātiek tālāk par tām.
Freizers: Es redzu dažus cerības mirdzumus ar tādām izrādēm kā CSI, kur varoņi ir zinātnieki un geeks. 60. un 70. gados astronauti šajā pasaulē tika uzskatīti par varoņiem un kā roka zvaigznēm, tāpēc tas noteikti ir iespējams. Gandrīz it kā tas ir tas, uz ko šobrīd tiek pievērsta uzmanība, tāpēc visiem cilvēkiem rūp.
Musgrave: Es domāju, ka tas nozīmē vērtību izjūtu. Kādas ir mūsu vērtības? Kādas ir mūsu sugas, kādas ir mūsu kultūras, kādas ir mūsu nacionālās, kādas ir mūsu vērtības, ko mēs vērtējam?
Freizers: Es gribēju mazliet iedziļināties nesenajā kompaktdiskā, kuru mēs nedaudz atpakaļ apskatījām šeit Space Magazine. Vai varat man sniegt kādu informāciju par šo kompaktdisku un cilvēkiem, ar kuriem jūs strādājāt?
Musgrave: Nu, tas galvenokārt bija mans dēls. Un mums ir arī daži citi mūziķi, kurus es dievinu: Jonna Serrie daudz raksta par kosmosa mūziku. Harijs Roberts, mēs viņu atklājām. Viņš tikai dzīvoja pāri ielai no Toda Austinā. Brian Eno, es vienmēr esmu cienījis viņa lietas, Apollo dziesmu un to. Tas būtībā ir lietu montāža, ko studijā ierakstījām dažus manus dzejoļus, un pēc tam Harijs viņiem pievienoja nedaudz mūzikas. Tas savā veidā attīstījās kā kosmosa audio.
Freizers: Un kad esat pabeidzis kosmiskos Fireflies, vai jūs domājat, ka darīsit vēl vienu kompaktdisku?
Musgrave: Jā, es domāju, ka mēs to darīsim. Es domāju, ka tas varētu koncentrēties nedaudz smagāk. Dzeja, ko es uzrakstīju, lielākoties bija klases darbs. Viens dzejolis, garāks dzejolis par orbītu par Zemi, ko uzrakstīju žurnālam National Geographic. Bet, ja man būtu prātā pirms laika domāt, ka mēs dzejoļus iestudējam mūzikā, tad es varbūt darīšu dažādas lietas. Bet es nezināju, ka beidzas šīs lietas, kad tās rakstīju vai kad ierakstīju. Tāpēc ir iespējams, ka, paturot prātā specifiku, iespējams, ka es varētu darīt labāku darbu, kaut arī tas nav nekas tāds kā spontanitāte. Es domāju, ka arī dzīvā auditorija ir ļoti jauka, tāpēc jūs varētu lasīt dzīvu dzeju. Un es darbojos tiešraidē, lai ierakstītu DVD diskos. Es tikai iesaiņoju Austrāliju no kosmosa. Es dodos lejā uz Sidneju divu nedēļu laikā un, iespējams, uzlikšu tam iesaiņojumu. Mēs šeit strādājam gadu pēc ražošanas.
Freizers: Viens jautājums, ko es daudz saņemu no lasītājiem, ir tas, kā viņi kļūst par astronautiem. Viens no dzirdētajiem ieteikumiem ir ietaupīt USD 20 miljonus un samaksāt par ceļojumu kosmosā. Vai jums ir kāds padoms nākamajai astronautu paaudzei, kas tur atrodas?
Musgrave: Es nepiekrītu naudai, es nepiekrītu, es domāju, ka tas ir nepareizi. Nauda, tāpat kā mēs iepriekš runājām par to, kas pārvalda pasauli, ar slavenību vadot pasauli ar slavenību naudu un varu, viņi visi, protams, iet kopā. Es nepiekrītu domai, ka naudai vajadzētu nonākt kosmosā. Mākslinieki, dzejnieki un zinātnieki, kā arī citi skolotāji un citi cilvēki neiet, jo viņiem nav naudas. Tāpēc es nepiekrītu šai līdzekļu satveršanai. Mums bija lielisks komunikators kosmosa programmā, skolotājs kosmosa programmā, bet, protams, Christa McAuliffe nomira Challenger, un mums nebija drosmes šo programmu atjaunot. Mēs paņēmām viņas dublējumu, Barbara Morgan, un viņu uzņēma kā parastu astronautu, lai mēs galu galā nokļūtu skolotājā kosmosā. Jo plašāku cilvēku loku jūs ievietojat kosmosā, jo bagātīgāk jūs sazināsit, kāda ir telpa. Es vienmēr esmu ļoti atbalstījis dažādu cilvēku pārvietošanos kosmosā. Naudai nevajadzētu būt noteicošajam faktoram. Izšķirošajam faktoram vajadzētu būt jūsu spējai būt pieredzei un nest to mājās citiem. Tagad notiek jaunas lietas; tur ir SpaceShipOne un Ansari X balva. Tātad notiek jaunas lietas, taču tas nekavējoties neatvērs milzīgas durvis. Kosmoss ir tik kritisks, jums tas jādara pareizi. Jūs varat ne tikai darīt, jūs zināt. Jūs to varat ne tikai darīt, lai atvilktu. Tātad jums ir jādara dziļāka inženierzinātne un rezerves sistēmas, kā arī drošības sistēmas un evakuācijas sistēmas, un jums vairāk jāiedziļinās šāda veida lietās. Tūrisms kosmosā, ko veic privāts uzņēmums, notiks nedaudz lēnāk nekā varbūt mēs tagad uztveram, jo mēs redzam, ka tajā iesaistās privāti uzņēmumi. Ir ļoti svarīgi, lai notiktu šīs inovatīvās lietas. Tas ir ārkārtīgi svarīgi, jo NASA to nedara.
